任正非与意大利媒体圆桌纪要：你看我像不像“魔王”？

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2019年7月18日，华为创始人任在松山湖基地接受意大利媒体采访，意大利主流媒体《共和报》、《晚邮报》、《24小时太阳报》、意大利通讯社、安莎通讯社等悉数到场。 在现场，有记者提到特朗普曾将华为或任形容为“邪恶王子”。对此，任回应道，“既然你已经看到了我，你觉得我像个‘魔鬼’吗？眼见为实。” 任表示，目前中国发放的5g牌照和运营商建设的5g网络仍是4g和5g的混合组网模式。由于华为是世界上唯一一家在5g独立网络方面做得很好的公司，根据中国《招标投标法》，三家公司必须先做好工作，然后才能开始投标。“因此，中国只能从明年开始5g sa的独立联网。我们正在等待高通公司的进展。” 任郑飞还表示，补缺和改版将对今年的业绩产生一些影响。“我们明年将填补一些可能难以填补的漏洞，明年我们的业务表现可能会受到影响。我们估计该公司将在2021年恢复增长。” “鸿蒙操作系统的最大特点是低延迟，这与安卓和ios不同。开发设计的初衷是支持物联网的使用，如工业控制、无人驾驶等。现在，我们首先在手表、智能8k大屏幕和汽车网络上使用它。在安卓系统上，我们仍在等待谷歌获得美国的批准，或尊重和支持谷歌的生态和技术权利。”他说。

以下是采访的全文:

任与意大利媒体圆桌会议综述

2019年7月18日

欢迎来到意大利。意大利是一个美丽的国家。我非常喜欢意大利。你可以问任何尖锐的问题，我会诚实地回答。谢谢大家！

1.安莎通讯社安东尼奥·法蒂格索:直到去年12月，你很少出现在媒体上，包括国内媒体，而且你可能在最近十年里接受了两三次采访。但是你的女儿孟晚舟在加拿大被拘留后，你出来和媒体多交流。你能解释一下为什么吗？另外，在你看来，关于你女儿的问题将如何结束？

任:首先，我不是一个不愿意多说的人。我曾经在公司内部谈了很多，因为作为一个领导者，我该如何领导？正在说话。只是过去的演讲没有面对媒体。自温哥华事件以来，美国在纽约东区法院起诉我们，然后将我们列入实体名单，几乎所有的国际媒体都对华为进行负面报道，因为他们对华为有偏见。在我看来，我有责任在危机时刻站起来多说话，抹去乌云，给自己一点光明。现在它有点灰色，不是完全黑色。大约30%的媒体报道对我们有利，70%是负面的。

第二，美国太强大了，无法控制全球话语权，每个人都很容易相信美国说的话。因此，华为承受了太多的负面压力，所以我有责任多谈一谈。首先，为了增强客户对我们的信心，华为不会倒闭，将对客户负责；第二是增强供应商对我们的信心。我们公司可以生存，卖给我们零件，并在未来付款；第三是增强员工的信心，努力工作，公司才能生存，虽然美国很艰苦，但我们公司也很强大；最后，我们也应该向社会传达正确的声音，这样社会才能理解我们。以前，当没有人如此尖锐地批评我们时，我们不能跳出来说自己。既然美国提出了如此尖锐的指控，它就有机会解释自己，让所有人都知道华为。现在，大约30%的公众舆论理解华为，70%的公众舆论仍然不太理解华为，所以我们应该继续谈论这个问题。

我不只是想救我的女儿，我想拯救我们的公司，所以我必须站起来。

2.法比奥·萨维利《晚邮报》:第一个问题，在这场危机中，你还是一个企业的首席执行官和领导者吗？第二，关于5g在欧洲的部署，华为在欧洲网络连接基础设施建设中没有提供很多核心网络设备。对你来说，你认为这种情况会在未来几个月甚至几年内改变吗？如果华为仍然被排除在核心网络之外，它会推迟5g在欧洲的部署吗？

任:首先，在这个危机时刻，我最适合继续担任ceo，我有能力带领公司走出黑暗，走向光明的未来。即使没有美国的帮助，公司也会继续发展良好，独立生存，并且生存得非常好，走在世界的前列。

其次，如何选择5g取决于欧洲国家的意愿以及欧洲运营商从自身角度的考虑，因此选择在欧洲，而不是我们。

首先，解释5g是什么，然后解释它将对欧洲做出什么贡献。5g不是4g的简单放大。2g、3g和4g的业务性质是b2c。b2c业务可以理解为每个人和网络之间的交流。如今，互联网上传率低，下载率高。你可以感觉到，当你在网上上传一张图片的时候，现在速度很慢。如果汽车是无人驾驶的，一秒钟内会传输大量图像以确保其安全。如果采用目前的传输方式，无法实现工业自动控制。然而，5g的整个信道宽度是4g的10~100倍，并且上行链路带宽也可以非常宽。因此，5g改变了4g的信息传输结构，4g不仅可以完成b2c业务，还可以完成b2b业务。b2b后的“B”指的是高速列车、汽车、飞机、工业4.0自动化生产结构等。

5g分为两种形式:一种是与5g和4g兼容的nsa模式，例如，4g手机现在可以在5g网络上使用，这只是拓宽了带宽，将来不会起到工业自动化控制的作用。4g和5g共享系统的核心网络可以使用原来的4g；另一种形式是sa形式，其中5g被独立地分组到一个网络中。因为它不需要兼容4g的很多内容，所以它的终端设备和系统设备会变得更简单，所以它的上行速率会非常快，延迟会是毫秒。例如，如果意大利的一位非常优秀的医生远程指导中国乡村和城镇的医生对病人进行心脏手术，医生在现场的刀子移动速度必须与视频中看到的速度相同，并且不能有任何滞后，否则手术就不能被引导。再举一个例子，这里的所有人都从事媒体，当电视传播得更快时，就会有一条尾巴，这意味着它是延时的，一个独立的5g网络将消除这种现象。当5g独立联网时，它需要我们新的核心网络。

5g基站本身不打开信息包，传输系统也不打开，因此不涉及信息安全问题。只有当它被传输到核心网络时，数据包才会被打开。英国首相特里萨·梅(Theresa May)表示，“核心网络之外的设备，英国可以购买华为产品”是正确的；在最近的辩论之后，英国国会议员表示，“只有利用华为的核心技术，我们才能实现最先进的技术。”从这个角度来看，它是由欧洲国家和运营商选择的。

中国发放的5g牌照和运营商建设的5g网络仍是4g和5g混合网络的模式。华为是世界上唯一一家在5g独立网络方面做得很好的公司。根据中国《招标投标法》，三家公司在开始招标前必须做好工作。因此，从明年起，中国只能启动5g sa独立联网。我们正在等待高通公司的进展。

3.共和党人菲利波·桑泰利:现在美国可能随时停止向华为出售关键组件，包括芯片、服务器和软件。对于科技制造商来说，这相当于死刑。华为能独立于这些美国供应商吗？如何实现独立？你能独立多久？

任:现在我们可以完全独立，继续为客户提供服务，而不依赖美国。系统越先进，我们就越有能力完全独立于美国生产。当然，一些落后的产品，过去历史上生产的老产品，我们没有继续开发零部件，这些产品可能会有影响。但是我们有新的技术和产品来覆盖这些旧的产品，并继续为客户提供服务。

4.布鲁诺·鲁菲利(bruno ruffilli)“新闻”:今天，我们看到了华为的股票交易室，得知你有一票否决权。如果共产党或中国政府要求华为在网络设备或终端设备上安装后门，你还能以一票否决吗？

任·:当然，我会以一票之差否决它。大家也应该看到，中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在慕尼黑安全会议上说，“绝不允许中国企业安装后门”；在十三届全国人大二次会议上，李克强总理在回答记者提问时，也明确表示“中国企业不允许安装后门”；李克强总理在克罗埃西亚参加“16+1”会议时，明确告诉华为员工“千万不要安装后门”。因此，在国家领导人的指示下，我们充满信心和信心，能够坚定地表达我们与各国签署“华为网络无后门”协议的立场。

其次，如果我们安装后门，世界各地的客户都不会购买我们的设备，我们的公司就会破产。谁来偿还债务？员工可以辞掉工作去创业，但只能让我去还债。你认为我会喜欢这个图案吗？没希望了。

5.安德里亚·比昂迪，《24小时太阳报》:首先，你担心你女儿孟晚舟的事件吗？你认为这一事件将如何结束？其次，世界上有许多指责，总是将华为与信息安全、安全问题或安装后门联系在一起。面对这些指控，你的回答是什么？

任:首先，我女儿的事情还是要通过法庭判决来解决，因为法庭尊重事实，重视证据，我相信法庭最终会做出公正、公平、公开、透明的判决。

其次，意大利和德国提出在欧洲建立统一的网络安全标准，每个企业都应该接受这样的检查。我认为这是正确的。华为接受了世界上最严格的检查，目前还没有发现任何问题。我相信其他企业也会接受这样的检查，这将保证欧洲的安全。

6.欧根尼奥·巴兹提，“意大利新闻社”:你在最近的一次采访中说，由于美国的贸易管制，华为的营业额可能会下降300亿美元。面对营业额下降，你认为华为应该如何调整自己？是不是有备用计划？

任:如果美国攻击我们，不会影响我们的生存，但我们必须做一些版本转换。版本切换需要一些磨合，这需要一点时间。当然，我估计今年年初1，350亿元的销售收入会减少300亿元至1，000亿元左右，这是一个极端的估计。也许由于我们的努力，下降率会降低。你来华为的时候，也亲眼看到我们公司的健康状况很好，所有的“机器”(部门)都还在全面运转。

7.斯托尔顿(欧盟):首先，感谢任主席给我们这次采访的机会。我不知道你是否听说过新当选的欧盟委员会主席冯·德莱宁对欧盟和中国的未来关系有什么看法。

任:我不熟悉新当选的欧盟主席，但我在电视上看到她很漂亮，我相信欧洲也会迈出漂亮的一步。

欧洲必须简化其贸易。中国是一个巨大的市场。自去年以来，中国不断降低奢侈品、服装和其他商品的关税，意大利和欧洲应该更快地占领市场。例如，以汽车为例，中国是一个汽车消费大国，汽车关税正在下降，所以欧洲汽车应该占领中国市场，而不是绑在美国的“战车”上。众所周知，世界上最好的汽车在欧洲，世界上最经济的汽车在日本。美国汽车既没有质量优势，也没有成本优势。据估计，在你占领中国市场空几年后，美国汽车将很难再进入中国市场。

德国技术、法国技术、中国在高铁建设中采用的日本技术，以及中国自己研究的一些技术，都是巨大的发展机遇。总之，中国和欧洲的经济是高度互补的，所以我们应该利用这个空档时间来促进中欧贸易的快速发展。在中美争吵之后，我发现中国到处都是盟友，占据了所有的市场。此外，对其他国家来说，欧洲应该与美国同步减少经济制裁，但要努力扩大与空.的经贸往来因为社会稳定与否取决于人们的生活是否得到改善。欧洲不需要意识形态，但需要极大地改善人们的生活，尤其是那些低端人群的生活，这样就不会发生社会动荡或任何革命。有了稳定的发展基础，欧洲肯定会继续繁荣。

8.菲利波·桑泰利，共和报:现在美国政府正在向欧洲电信运营商施压，要求其禁止使用华为设备，但根据现在的新闻，意大利政府仍愿意继续与华为合作。对你来说，欧洲市场还是意大利市场对华为的业务很重要？你认为你会赢得欧洲市场吗？

任:首先，欧洲对我们很重要，我们在欧洲的投资也很大。我们把欧洲视为第二故乡。第二，运营商与华为已经合作了20多年，仍然有很多运营商在美国如此强大的压力下购买我们的设备，这表明运营商对我们的信任度很高。我们有信心建立欧洲网络。

9.安莎通讯社安东尼奥·法蒂格索:我们经常听到很多人认为华为在公司所有权和管理上不透明，你只知道在你自愿披露你的持股后，你只有1.14%的股份。为了改善这种情况，你会否考虑在遥远的将来在香港上市？第二，从管理的角度来看，未来的接班人已经计划好了吗？

任:首先，我们是完全透明的，因为我们的财务独立外部审计是毕马威的。我们和上市公司一样透明。我不知道透明社会需要什么。为了透明起见，我认为没有必要在香港上市。

我们公司一直在不断进步，我在股东大会上的发言将在稍后提供给大家，其中明确阐述了公司治理结构和继任者的问题。我们公司将稳步前进。欢迎记者和总编辑定期访问华为，见证我们的循环发展。我们不会崩溃，我们只会生活得越来越好。

10.意大利新闻社记者尤金尼奥·布里凯蒂:关于你最近在“一带一路”北京论坛上与意大利总理孔戴的会晤，我们想知道这次会晤是否顺利。你个人如何看待意大利政府对5g华为的怀疑？孔戴总理认为意大利的数据应该由意大利自己掌握吗？

任:我和总理的会谈非常友好，总理非常信任我们。至于一些在意大利质疑我们的人，我们可以理解。一些中国人也质疑我们。不同的地方有不同的意见是正常的。关键是我们自己要做好。

11.法比奥·萨维利《晚邮报》:首先，面对美国的这种攻击，无论是你女儿的拘留还是华为的实体名单控制，你不认为有必要与美国谈判吗？还是让你的源代码更加透明？第二，如果意大利政府行使“金权”法案的否决权，或者在更大程度上限制华为在意大利的业务，你会撤回在意大利的投资吗？

任:首先，我们和美国有沟通。美国在纽约东区法院起诉了我们，我们也在达拉斯法院起诉了美国政府。事实上，这是沟通，法律上的沟通。美国是一个法治国家，我认为这是通过法律交流的最好方式。

第二，意大利实施“金权”法案，这使得意大利做生意变得非常复杂。我们没有问题。“黄金权力”法案会被审查为有缺陷吗？我们相信意大利的“金权”法案不会否决我们。

12.安德里亚·比昂迪的24小时太阳报:根据意大利的“黄金权力”法案，只有非欧盟的通信设备供应商应该受到更严格的检查，而诺基亚和爱立信则不需要。你认为华为会成为歧视的受害者吗？

任:我不认为这是对我们的歧视。如果我们没有问题，并希望你更多的审查，这将证明我们没有问题吗？华为一直受到全世界最严格的审查，我们不怕再有一次审查。

13.布鲁诺·鲁菲利新闻:首先，华为已经在电信市场运营多年。4g出现时，我不记得有人讨论过安全问题。5g为何如此关注网络安全？其次，我个人认为，在5g的讨论中，除了技术本身，每个人都在谈论给华为信心和信任华为。特朗普将华为或任总统形容为“邪恶王子”。我们为什么要信任华为？

任:第一，5g为什么会凸显这么多矛盾？因为美国在3g和4g方面有一定的地位，而5g是由华为领导的，所以有些人一时无法接受。中国政府明确要求企业不得安装后门。我们是否有后门可以由你严格审查。我们在美国没有网络，也不打算向它销售5g。它怎么会危及美国的国家安全？美国这么着急干什么？

第二，关于“邪恶王子”，既然你已经看到了我，你认为我看起来像“魔鬼”吗？眼见为实。

布鲁诺·鲁菲利:看起来不像，但我还是有点怕你。

任·:不是世界上所有的国家都会拒绝华为。接受华为的国家将取得巨大成功。历史将证明，华为将为信任我们的国家做出巨大贡献。因此，没有必要担心华为是否被形容为“魔鬼”。我一直认为特朗普总统是一位伟大的领袖，我们俩都不是魔鬼。

14.塞缪尔·斯托尔顿(欧盟委员会):华为前雇员王伟静被指控在波兰从事间谍活动，目前尚未受到审判。你认为他会得到公正的审判吗？

任·郑飞:我们不知道他做了什么。我们认为公司的员工只能从事商业活动。如果他们从事非商业活动，对方有证据，对方国家可以行使主权。法庭审判后，我们可以证明发生了什么，然后我们将做出最后的处理。如果我们不清楚这一点，我们就不能说话。你最好采访一下波兰法院，了解一下真实情况。

15.安东尼奥·法蒂格索·安莎通讯社:我昨天参观了松山湖。那里的建筑很有欧洲风格，其中两座直接源自意大利的维罗纳和博洛尼亚。就个人而言，你和意大利是什么关系？你去过意大利吗？

任:我去过意大利很多次，我的妻子和女儿经常去意大利。我们公司的许多艺术品和家具都来自意大利。

松山湖的建筑是由一位日本建筑师设计的，他选择了欧洲建筑设计并中标，这完全是由日本建筑师指导的。今天的建筑是由法国建筑师设计的。

16.布鲁诺·鲁菲利“新闻”:你经常把华为比作伊尔-2战斗机。有许多洞需要填补。现在补洞的情况如何？先填哪些洞？你会转移一些投资领域吗？第二，关于操作系统，新鸿蒙操作系统会有哪些应用领域？我们以为它用在手机上，但后来说它是为物联网设计的。安卓操作系统有替代方案吗？

任:首先，我在网上偶然看到了这架飞机的照片。我认为这和我们公司很相似，只是“心脏”还在跳动，身体千疮百孔。那时，我们不知道我们有多少洞，也不确定哪些是最重要的洞。然后，我们应该优先填补这些系统中的漏洞，比如5g、光传输、核心网，而所有这些漏洞都已经被填补了。根据今天的统计，我们大约有4300~4400个洞，应该已经被填满了70~80%。到今年年底，93%的漏洞可能已经被填补。一方面，它是为了填补漏洞，另一方面，它是为了交换版本，这将对今年的业务表现产生一些影响。明年，我们将填补少数可能难以填补的漏洞，明年我们的业务表现可能会受到影响。我们估计该公司将在2021年恢复增长。

其次，鸿蒙操作系统最大的特点是低延迟，这与安卓和ios不同。开发设计的初衷是支持物联网的使用，如工业控制、无人驾驶等。现在，我们首先在手表、智能8k大屏幕和汽车网络上使用它。在安卓系统上，我们仍然在等待谷歌获得美国的批准，或者尊重和支持谷歌的生态和技术权利。

17.共和党人菲利波·桑泰利:首先，你刚才说英国政府已经了解到，如果有5g网络，华为的设备也应该用在核心网络上。这是否意味着，如果欧洲想要拥有纯5g网络，就必须选择华为来构建核心网络和外围网络？就我个人而言，我认为把所有鸡蛋放在华为的一个篮子里是错误的。第二，你刚才说华为和中国已经在5 G技术上超过了美国。你认为未来的趋势是中国将在越来越多的技术上超过美国，美国是否正在采取行动抑制中国的增长？

任:首先，我不代表中国。我不知道中国是否会超越，因为我没有精力关注整个社会。我只能代表和理解华为。

第二，核心网络实际上是软件。我相信诺基亚、爱立信和思科会做得很好。如果你不信任，你可以等待，他们也可以提供。然而，鸡蛋被放在两个串联的篮子里。如果任何一个篮子坏了，系统就会丢失，而不是两个平行的系统。

菲利普·桑泰利:美国对华为的攻击现在是不是旨在遏制中国的技术超越？

任:我不知道。如果我问美国，就会明白了。美国对华为的制裁和遏制可能是对美国的误解。我欢迎美国政府官员更多地访问华为。也许他们会消除误会。在我看来，在未来的几十年里，美国仍将是世界上最强大的科技国家。

18.法比奥·萨维利《晚邮报》:首先，我们知道facebook已经宣布将发行一种基于区块链的数字现金，名为“天秤座硬币”。你认为这是美国科技公司想要和美国政府一起保持世界霸权的信号吗？第二，你认为他们在发行数字现金时会考虑中国企业还是将人民币放入他们的货币篮子？

任:中国可以自己发行这种货币。为什么要等别人来发布呢？一个国家总是比一个互联网公司强大。

19.布鲁诺·鲁菲利新闻:从目前的世界形势来看，各国仍然充满不平等，财富分配两极分化，一些国家没有足够的言论自由。在这样的背景下，从科技的角度来看，你认为我们未来面临的最大挑战是什么？技术将扮演什么角色？

任:我相信科学技术会为人类创造更多的财富，让每个人都能享受到社会发展的权益。全社会应该通过发展消除贫困，避免社会不稳定。社会稳定后，发展速度更快，这有利于更加稳定。目前，“贫者愈贫，富者愈富”的现象应该适当改变。新技术的投入将促进社会总财富的增加。

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来源：烟台新闻