达利欧：帝国兴衰与民粹主义根源

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Cdf演讲|瑞达利奥:帝国的兴衰与民粹主义根源

中国发展论坛

Cdf talk是第20届中国发展论坛推出的一个创新的演讲链接。活动以“我与中国共享未来”为主题，邀请了12位中外杰出代表与中国分享他们的故事。本期我们将播出美国桥梁水务投资公司董事长芮达里奥精彩的演讲。

雷·达利奥(雷伊·达里奥)

经济原则+我们的立场

经济原则+我们在哪里

贫富差距已经成为全球民粹主义兴起的重要原因，也是最重要的原因。富人和穷人之间有冲突，左翼和右翼民粹主义之间也有冲突。民粹主义者更好斗，在不同国家出现问题后，民粹主义者更有可能指责其他国家。

现在中国和美国已经形成了竞争关系，其他国家发展迅速，整个世界的格局也发生了变化。我们如何应对中美之间的竞争？这已经成为一个非常重要的问题。

中国还将拥有一个国际金融中心，这是中国目前发展的一个必要过程。我们可以看到，中国正在开放资本市场，这既是一种命运，也是一种必然。

以下是讲话的摘录。※

芮达里奥:经济原则+我们的立场

@ cdf talk

大家好。

从很多年前开始，我就有一个习惯，那就是每次做决定的时候都要写下我使用的标准和原则。

将来，当同样的情况反复出现时，我会参考这些书面原则，这将有助于我不断完善它们。和别人一起工作也是如此，所以每个人都遵循同样的原则。

我认为人生有三个阶段。在第一阶段，我们依靠别人，同时努力学习。在第二阶段，你成为别人的依靠，努力工作，争取成功。在这个过程中，你会学到很多东西。

现在我正处于从第二阶段到第三阶段的过渡时期。我有必要把这些原则和现阶段获得的经验传授给别人。

今天在这里，我想介绍一下我在经济和投资方面的原则，以及相关的背景。

首先，我想给你们提供一个模板来解释我认为经济机器是如何工作的。

四种力量:生产率、短期/长期债务周期、政治

首先，我想提一下经济有四大力量。

一是生产率。通过不断的学习和提高，一个人单位时间的产出会增加，这样你的生活水平也会提高。

第二种和第三种力量分别是短期债务周期和长期债务周期。短期债务周期基本上就是我们所说的商业周期。

什么是经济周期？众所周知，当经济疲软时，央行会降低利率来刺激经济。提供信贷将加速经济，把信贷变成债务，并改善经济状况。信用代表购买力，而债务需要偿还。

这本质上是一个循环。在这个周期结束时，我们再次踩下刹车。这就是循环。一般来说，这个周期将持续5到10年。我们已经看到这种循环反复发生。

但人们对长期债务周期的理解往往不那么清晰。长期债务周期意味着，当短期债务周期过程结束时，货币政策就会变得不那么有效。我们可以通过观察空降低了多少利率以及量化宽松的效果来衡量货币政策的有效性。我们稍后将讨论这一部分。

当然，最后还有政治。政治影响经济，反之亦然。例如，发布一项降低公司税的政策将改变资产的价值，并带来一系列其他的变化。

|三大均衡:债务/收入、经济和资本市场

除了四种主要力量，接下来我将关注三种非常重要的均衡。我将继续观察我们在这三个平衡中的位置。

第一个均衡是债务增长和偿还债务所需的收入必须平衡。也就是说，如果债务增长过快，超过偿债能力的增长，经过各种计算，我们会认为经济会出现泡沫，情况会变得不可持续。这是债务增长和收入增长之间的平衡。

另一个非常重要的平衡是经济平衡。经济不应该太强也不应该太弱。如果它太弱，它必须在某些方面受到刺激；如果它太强，就会发生通货膨胀，问题就会出现。

然后是资本市场的均衡。资本市场的购买力来源于资本市场的信用和股权，资本市场在系统中流动，带来经济活动。还有一个平衡，即短期利率应该低于长期利率，即债券收益率应该低于股票的预期收益率。我密切关注这种关系，因为它很能说明问题。如果利率提高到相当于长期债券收益率的水平，经济将会放缓。

这些是我关注的重要均衡。

|两大杠杆:货币和财政政策

此外，我还发现有两个重要的杠杆。一个是货币政策，另一个是财政政策。像永动机一样，它们会不断推动三个平衡的变化。例如，当经济衰退时，我们将使用货币政策来刺激和降低相对于长期利率的短期利率。这就像一个永动机推动平衡。

这里我想给你看一些图表。

这张图片显示了美国人均gdp从1900年到2020年的增长。如你所见，人均国内生产总值实际上是提高人民生活水平的主要力量。

在这个周期中，我们没有看到太多的变化；但是当你置身其中时，你会觉得它波动很大。即使在2008年金融危机发生时，也没有明显下降，只是略有下降。也就是说，从长远来看，影响生活水平的最重要因素实际上是生产率，而中国是生产率提高的一个很好的例子，证明了生产率提高能带来什么。

接下来的问题是:债务周期有多长？

我们可以看到，美国、欧洲和日本的生产率正在放缓。虽然还有其他因素，但总的来说，国家债务水平越高，生产率增长越慢。我们可以看到，从20世纪80年代至今，中国的平均生产率增长率为9.5%；过去10年的平均增长率为7.9%，有所放缓。

接下来，我们应该看看长期债务周期，看看它是什么样的，以及了解当前形势对我们有多重要。

当利率降至零时，长期债务周期结束，此时央行没有办法维持这一周期。众所周知，央行有两种工具，它们通常使用利率。

当债务危机遭遇零利率时，

如果你看看1929年的情况和债务与收入的比率，你会发现当时的债务水平非常高。美联储开始采取宽松政策，将利率降至零。因此，利率不能再用来刺激经济。

这时，中央银行印了很多钱来购买金融资产，所以金融资产的价格很高，信贷流入市场，经济开始扩张，这与我们最近的情况非常相似。

从1932年到1937年，经济经历了一轮重要的扩张，股市上涨，经济增长，我们很快就看到了后果。

同样的事情在2008年和2009年再次发生。本世纪只出现过两次，对吗？这种情况一生中可能只会发生一次。这种循环不同于短期债务。短期债务周期会一次又一次循环，而长期债务周期很少经历，所以我们不适应。

在后经济危机时代:贫富差距扩大，民粹主义抬头

在2008年，我们的利率是零，我们的债务是沉重的，债务危机达到零利率。当中央银行别无选择时，它印制了15万亿美元的钞票并购买了金融资产，这使得金融资产价格上涨，向系统注入了大量信贷，刺激了经济复苏。这是我们自债务危机以来所看到的情况。

购买金融资产的做法使得持有金融资产的人比不持有金融资产的人获得更多的利润。与此同时，技术的发展使技术取代了人。

这张图表(在左边)显示了收入最高的1%和剩余的90%之间的收入差距。

贫富差距和收入差距是相似的。现在，前1%人口的净值——我重复，前1%——等于后90%人口的净值总和。

贫富差距不仅是一个巨大的经济问题，也是一个重大的政治问题。当我们谈论经济问题时，我们必须提到这一点。贫富差距已经成为全球民粹主义兴起的重要原因，也是最重要的原因。

这是我从1920年开始计算的民粹主义指数(上图右侧的图表)。我们可以看到民粹主义何时兴起。这里有左翼民粹主义和右翼民粹主义；富人和穷人之间有冲突，左翼和右翼民粹主义之间也有冲突。尤其是在美国和欧洲，我们现在已经感到非常明显，这将影响我们下一步的经济政策。

无论是在国内还是国外，民粹主义者都会更加好斗。在不同国家出现问题后，民粹主义者将更有可能指责其他国家。

我不打算详细说明这张图片，只是给你一个大概的概念。这是自1900年以来众议院和参议院、共和党和民主党的情况。你可以看到红线表示共和党有多保守，蓝线表示民主党有多保守。

目前，共和党是最保守的州，而民主党是最不保守的州，差距巨大。第二张表显示了两党的投票情况。我们可以看到，现在是两党自1900年以来最不合作的时候了。这是按党派投票的最严峻时刻。冲突发生了。

此外，另一个影响因素是中国的崛起。中国的生产能力不断提高，生产力大大提高，成就显著。这与中国的对外开放等因素有关。

中国的生产率相当高。生产率，即每个人单位时间的产出。这是国内生产总值的增长，从1978年到2018年，即改革开放的40年间，增长了24倍。

目前，中国占全球gdp的比重也从2%上升到了22%，增长了11倍。此外，88%的中国人摆脱了贫困，平均预期寿命提高了10%。我们可以清楚地看到，生产力的提高极大地提高了人们的生活水平。

现在中国和美国已经形成了竞争关系，其他国家发展迅速，整个世界的格局也发生了变化。我们如何应对中美之间的竞争？这已经成为一个非常重要的问题。

帝国的兴衰:是什么塑造了一个伟大的经济？

在这里我还想谈谈储备货币的兴衰。

在过去的500年里，有四种主要的储备货币。众所周知，美元现在是储备货币，在它成为英镑之前，在它成为荷兰货币之前。

为了分析这些储备货币，我将做研究。我看到了许多因素。这些国家的经济状况、国力和在世界上的地位是决定储备货币的关键因素。所以我们真正想研究的是各种帝国的兴衰。

帝国的兴衰背后有什么因素在起作用？

我有很好的研究助理。他们收集了大量的数据，这些数据可以追溯到很多年前。我们制定了一些指标来反映各个方面，包括中国的。这些指数可以告诉我们，从长远来看，是什么因素创造了一个健康而伟大的经济。

在所有情况下，我们都看到一个具有六个不同维度的标准情况:

首先是技术，主要是技术和教育。技术来自教育，一个国家人口接受的教育质量；

第二是经济产出；第三是贸易；第四是军事力量；第五是金融体系的实力、市场资本化程度和金融部门的重要性；

第六是储备货币的地位，即其他国家是否会用这个国家的货币进行储备，它是否会成为主要的贸易货币，它是否是主要的储蓄手段。

不同国家的情况是相似的，在其中可以找到一个规律。什么样的规则？

首先是一项技术的发明。

例如，荷兰发明了造船业，可以去世界各地，就像到达许多以前完全不可能到达的不同星球，并且可以带来自己的军事力量，所以荷兰占全球贸易的50%——那么一个小国可以占全球贸易的50%。

当他们周游世界时，他们把自己的货币带到世界上，成为全球储备货币。他们需要军事力量来保护他们的贸易路线，所以他们发展军事事务。它还发展了一个全球金融部门。

所有这些国家都有一个世界金融中心。例如，阿姆斯特丹当时是全球资本市场，包括债券市场、股票市场和各种金融市场。还发展了一个合资公司，这是在那个时候诞生的。后来，伦敦成为全球金融之都。接下来是纽约，它成为了全球金融之都。

中国还将拥有一个国际金融中心，这是中国目前发展的一个必要过程。我们可以看到，中国正在开放资本市场，这既是一种命运，也是一种必然。当然，成为全球储备货币会有一个滞后期，它的上升和下降也会有一个滞后期。我认为这是我们当前的周期。

这六个维度，我给它们相同的权重。我把所有六个指标放在一起，做了一个平均，得到了一个国家实力指数。这个指数的值是从1500开始的六个主要经济指标的平均值。

看，蓝线是美国，红线是中国。我们可以看到中国崛起的过程。

历史上，中国往往是世界上最大的国家或第二大国家，这在历史上是非常强大的。例如，中国比美国早500年发明印刷术。中国在很多方面都有自己独特的优势，所以现在我们看到了中国的崛起和大国面临的挑战。这是一个动态趋势。

我认为当前的形势与20世纪30年代非常相似。

20世纪30年代的形势充满了风险。时不时会有很多共同点。此前，有许多类似的历史时期。但让我们主要谈谈20世纪30年代。

20世纪30年代发生了债务危机。利率降到零，货币被印出来，这就扩大了贫富差距，因为利率不能再降了，这就导致了货币政策的失败。

我们也遇到了同样的问题:一个正在崛起的国家成为了当时主导力量的对手，并向它发起了挑战。我认为这种历史比较是恰当的。

|最重要的问题:如何处理冲突？

在我看来，我们应该考虑的最重要的问题是如何处理冲突。

因为接下来，我们将面临左翼民粹主义和右翼民粹主义之间的冲突，以及精英和非精英之间的冲突。

这将是一个重大的政治问题，在未来几年将会非常突出，因为未来几年将会有许多大选。在民主国家，革命的方式是普选。在这方面，我们可以预见翻天覆地的变化。我们将看到一场经典的战斗。之后，美国和其他国家之间会有冲突或竞争，会有很多机会和财富。

如果冲突各方能够以建设双赢关系为首要目标，无论是在国内还是国与国之间，那么我们就有机会形成一个良好的局面。但我认为也有很大的风险。如果各方不能通过合作实现双赢，我们的生活水平将受到严重影响。

如果我们能实现双赢，那将是一个非常好的结果。

这就是我想说的。谢谢你

关于演讲者

关于演讲者

大瑞李欧

美国桥梁水务投资公司董事长兼联合首席投资官

芮达里奥是美国桥梁水务投资公司的创始人、董事长和联合首席投资官，该公司成立于1975年，是一家全球性的宏观投资管理公司。

在他的指导下，乔水开创了一系列革命性的投资方法，如风险平衡、阿尔法和贝塔分离以及货币外包。因此，爱奇奥杂志称芮为“投资领域的史蒂夫乔布斯”。侨水赢得了20多个“年度资产管理公司奖”。芮个人获得三项“终身成就奖”。由于他对经济政策制定者的思想有很大的影响，《时代》杂志将他评为“世界上最有影响力的100人之一”。

Dalio先生也是一位活跃的慈善家。作为达利奥基金会的主席，他计划捐出一半以上的财富。在中国，他担任北京大理公益基金会和中国国际公益研究所的创始主任。

Dalio先生于1971年获得纽约长岛大学c.w .波斯特学院金融理学学士学位，并于1973年获得哈佛商学院工商管理硕士学位。

编辑-伊稀

规划-路斯·李佳

执行-雅凡

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来源：烟台新闻